2 способа проверки датчика детонации. Как проверить исправность ДД
Вопрос о том, как проверить датчик детонации (в дальнейшем ДД), беспокоит многих автолюбителей, в частности, тех, кто столкнулся и ошибками ДД. На самом деле существует два основных метода проверки — механический и с помощью мультиметра. Выбор того или иного метода зависит в том числе от типа датчика, они бывают резонансные и широкополосные. Соответственно, и алгоритм проверки у них будет разный. У датчиков с помощью мультиметра измеряют значение изменяющихсясопротивления или напряжения. Также возможна дополнительная проверкаосциллографом, позволяющая подробно посмотреть на процесс срабатывания датчика.
Содержание:
Устройство и принцип работы датчика детонации
Устройство резонансного датчика детонации
Существует два типа датчиков детонации — резонансные и широкополосные. Резонансные в настоящее время считаются устаревшими (их в обиходе так и называют — «старые») и в новых автомобилях не используют. Они имеют один выводной контакт и форму в виде бочонка. Резонансный датчик настроен на определенную звуковую частоту, которая соответствует микровзрывам в двигателе (детонирование топлива). Однако у каждого двигателя эта частота разная, поскольку она зависит от его конструкции, диаметра поршня и так далее.
Широкополосный же датчик детонации подает на двигатель информацию о звуках в диапазоне от 6 Гц до 15 кГц (приблизительно, может быть разным у разных датчиков). А непосредственно ЭБУ уже принимает решение о том, является ли конкретный звук микровзрывом или нет. Такой датчик имеет два вывода и его чаще всего устанавливают на современные автомобили.
Датчики двух типов
Основу конструкции широкополосного датчика детонации составляет пьезоэлемент, который преобразует механическое воздействие, возлагаемое на него, в электрический ток с определенными параметрами (обычно считывается изменяющееся при этом напряжение тока, подаваемое на электронный блок управления двигателем, ЭБУ). Также в конструкцию датчика входит так называемый утяжелитель, необходимый для увеличения механического воздействия.
Широкополосный датчик имеет два выводных контакта, на которые, собственно, и подается изменяемое напряжение от пьезоэлемента. Значение этого напряжения подается на ЭБУ и на его основании блок управления принимает решение о том, имеет ли место в данный момент детонация или нет. При определенных условиях может сформироваться ошибка датчика, о чем ЭБУ сообщает водителю, активируя на приборной панели контрольную лампу Check Engine. Существует два основных метода проверки датчика детонации, причем это можно делать как с его демонтажом, так и не снимая датчик с места установки на блоке ДВС.
Четырехцилиндровый двигатель, как правило, имеет один датчик детонации, шестицилиндровый — два, а восьми- и двенадцати цилиндровые моторы — четыре. Поэтому при диагностике нужно внимательно смотреть, на какой именно датчик указывает сканер. Их номера указаны в мануале или технической литературе по конкретному двигателю.
Измерение напряжения
Эффективнее всего выполнить проверку датчика детонации двигателя мультиметром (другое название — электрический тестер, он может быть как электронный, так и механический стрелочный). Данную проверку можно выполнить сняв датчик с посадочного места или проверив прямо на месте, однако с демонтажом работать будет удобней. Так, для проверки нужно перевести мультиметр в режим измерения постоянного напряжения (DC) в диапазоне приблизительно 200 мВ (или меньше). После этого подсоединить щупы прибора к электрическим выводам датчика. Постарайтесь сделать хороший контакт, поскольку от этого будет зависеть качество проверки, ведь некоторые малочувствительные (дешевые) мультиметры могут не распознать слабое изменение напряжения!
Далее нужно взять отвертку (или другой крепкий цилиндрический предмет) и просунуть ее в центральное отверстие датчика, после чего воздействовать ею на излом, чтобы во внутреннем металлическом кольце возникло усилие (не переусердствуйте, корпус датчика пластмассовый и может треснуть!). При этом нужно обратить внимание на показания мультиметра. Без механического воздействия на датчик детонации значение напряжения от него будет равно нулю. А по мере того, как приложенная к нему сила будет увеличиваться — будет расти и выходное напряжение. У разных датчиков оно может быть разным, однако обычно значение составляет от нуля до 20…30 мВ при небольшом или среднем физическом усилии.
Аналогичную процедуру можно выполнить, не демонтируя датчик с его посадочного места. Для этого нужно отсоединить его контакты (фишку) и аналогично подсоединить к ним щупы мультиметра (тоже обеспечивая качественный контакт). Далее с помощью какого либо предмета давить на него или стучать металлическим предметом недалеко от того места где он установлен. При этом значение напряжения на мультиметре должно увеличиваться по мере того, как будет расти прикладываемая сила. Если при проведении подобной проверки значение выходного напряжения не меняется — скорее всего, датчик вышел из строя и подлежит замене (ремонту данные узлы не подлежат). Однако имеет смысл выполнить его дополнительную проверку.
Также значение выходного напряжения с датчика детонации можно проверить, если положить на какую-нибудь металлическую поверхность (или другую, но чтобы она хорошо проводила звуковые волны, то есть, детонировала) и ударить по ней другим металлическим предметом в непосредственной близости с датчиком (соблюдайте при этом осторожность, чтобы не повредить устройство!). Исправный датчик должен среагировать на это изменением выходного напряжения, что прямо отобразится на экране мультиметра.
Аналогично можно проверить резонансный («старый») датчик детонации. В целом, процедура аналогичная, необходимо подсоединить один щуп к выходному контакту, а второй — к его корпусу («массе»). После этого нужно гаечным ключом или другим тяжелым предметом ударить по корпусу датчика. Если устройство исправно, то значение выходного напряжения на экране мультиметра будет краткосрочно изменяться. В противном случае, скорее всего, датчик вышел из строя. Однако имеет смысл дополнительно проверить его сопротивление, поскольку перепад напряжения может быть очень маленьким, и некоторые мультиметры могут попросту не уловить его.
Есть датчики которые имеют выводные контакты (выводные фишки). Проверка их выполняется аналогично, для этого нужно замерить значение выходного напряжения между двумя его контактами. В зависимости от конструкции конкретного двигателя датчик для этого нужно демонтировать или можно проверить прямо на месте.
Обратите внимание, что после удара возросшее выходное напряжение обязательно должно вернуться к исходному значению. Некоторые неисправные датчики детонации при их срабатывании (удару по ним или возле них) действительно увеличивают значение выходного напряжения, однако проблема состоит в том, что после воздействия на них напряжение остается высоким. Опасность такой ситуации состоит в том, что ЭБУ не диагностирует, что датчик неисправен и не активирует лампочку Check Engine. А на самом деле в соответствии с исходящей от датчика информации блок управления изменяет угол зажигания и двигатель может работать в неоптимальном для машины режиме, то есть, при позднем зажигании. Это может проявиться в увеличенном расходе топлива, потере динамических характеристик, проблемах при запуске двигателя (особенно в холодную погоду) и прочих мелких неприятностях. Такие поломки могут быть вызваны разными причинами и порой очень сложно понять, что они вызваны именно некорректной работой датчика детонации.
Измерение сопротивления
Датчики детонации, как резонансные, так и широкополосные можно проверять путем замера изменения внутреннего сопротивления в динамическом режиме, то есть, в процессе их работы. Процедура измерения и условия проведения полностью аналогичны описанному выше измерению напряжения.
Отличие состоит только в том, что мультиметр включается не в режим измерения напряжения, а в режим замера значения электрического сопротивления. Диапазон измерений — приблизительно до 1000 Ом (1 кОм). В спокойном (бездетонационном) состоянии значения электрического сопротивления будет равно приблизительно 400…500 Ом (точное значение будет отличаться у всех, даже одинаковых по модели, датчиков). Измерение широкополосных датчиков нужно выполнять, присоединив щупы мультиметра к выводам датчика. Далее поступать либо по самому датчику либо в непосредственной близости с ним (по месту его крепления в двигателе, или, если он демонтирован, то положить его на металлическую поверхность и ударить по ней). При этом внимательно следить за показаниями мультиметра. В момент стука значение сопротивления будет кратковременно возрастать и возвращаться обратно. Обычно сопротивление возрастает до 1…2 кОм.
Как и в случае с измерением напряжения необходимо следить, что значение сопротивления возвращалось к его исходному показателю, а не зависало. Если этого не происходит и сопротивление остается высоким — значит, датчик детонации неисправен и его следует заменить.
Что касается старых резонансных датчиков детонации, то измерение их сопротивления происходит аналогично. Один щуп нужно подсоединить на выходной контакт, а другой — на входное крепление. Обязательно нужно обеспечить качественный контакт! Далее с помощью гаечного ключа или маленького молотка нужно несильно ударить по корпусу датчика (его «бочонку») и параллельно смотреть на показания тестера. Они должны увеличиваться и возвращаться к исходным значениям.
Стоит отметить, что измерение значения сопротивления некоторые автомеханики считают более приоритетным, чем измерение значения напряжения при диагностике датчика детонации. Как указывалось выше, изменения напряжения при работе датчика очень мало и составляет буквально несколько милливольт, в то время как изменение значения сопротивления измеряется в целых Омах. Соответственно, не всякий мультиметр в состоянии зафиксировать столь малый перепад напряжения, а вот изменение сопротивления — практически каждый. Но, по большому счету, это не имеет значения и можно выполнить два теста последовательно.
Проверка датчика детонации на электрической колодке
Существует еще один метод проверки датчика детонации, не снимая его с посадочного места. Для этого нужно использовать штекер ЭБУ. Однако сложность данной проверки состоит в том, что нужно знать, какие именно гнезда в колодке соответствуют датчику, ведь у каждой модели автомобиля электрическая схема индивидуальна. Поэтому данную информацию (номер пина и/или колодки) необходимо дополнительно уточнить в мануале или на специализированных ресурсах в интернете.
Перед проверкой датчика на колодке ЭБУ обязательно нужно отсоединить отрицательную клемму аккумуляторной батареи.
Нужно подсоединиться к известным пинам на колодке
Суть проверки сводится к тому, чтобы измерить значение подаваемых датчиком сигналов, а также проверить целостность электрической/сигнальной цепи до блока управления. Для этого в первую очередь нужно снять колодку с блока управления двигателем. На колодке нужно найти два искомых контакта, к которым необходимо подсоединить щупы мультиметра (если щупы не влазят, то можно воспользоваться «удлинителями» в виде гибких проводов, главное — обеспечить хороший и прочный контакт). На самом приборе нужно включить режим для измерения постоянного напряжения с пределом в 200 мВ. Далее нужно аналогично описанному выше методу постучать где-нибудь в непосредственной близости от датчика. При этом на экране измерительного прибора можно будет увидеть, что значение выходного напряжения измеряется скачкообразно. Дополнительным преимуществом использования данного метода является то, что если фиксируется изменение напряжения, то проводка от ЭБУ к датчику гарантировано целая (нет обрыва или повреждения изоляции), а контакты в порядке.
Также имеет смысл проверить состояние экранирующей оплетки сигнального/питающего провода, идущего от ЭБУ к датчику детонации. Дело в том, что со временем или под механическим воздействием она может повредиться, а ее эффективность, соответственно, уменьшиться. Поэтому в проводах могут появиться гармоники, которые выдает не датчик, а появляющиеся под воздействием посторонних электрических и магнитных полей. А это может привести к принятию блоком управления ложных решений, соответственно, двигатель будет работать не в оптимальном режиме.
Обратите внимание, что описанные выше методы с измерением напряжения и сопротивления показывают лишь то, что датчик работоспособен. Однако в некоторых случаях важны не само наличие указанных скачков, а их дополнительные параметры.
Проверка датчика детонации осциллографом
Существует еще один метод проверка ДД — с помощью осциллографа. Проверку работоспособности без демонтажа в данном случае вряд ли получится выполнить, поскольку обычно осциллограф — это стационарный прибор и нести его в гараж не всегда имеет смысл. Наоборот, снять датчик детонации с двигателя не представляет больших сложностей и занимает несколько минут.
Проверка в данном случае аналогична описанным выше. Для этого нужно два щупа осциллографа подсоединить к соответствующим выводам датчика (удобнее проверять широкополосный, двухвыводной, датчик). Далее, после выбора режима работы осциллографа с его помощью можно посмотреть на форму амплитуды сигнала, исходящего от диагностируемого датчика. В спокойном режиме это будет прямая линия. Но если по датчику наносить механические удары (не очень сильные, чтобы не повредить его), то вместо прямой линии прибор покажет всплески. И чем сильнее будет удар — тем больше амплитуда.
Естественно, что если амплитуда сигнала в процессе нанесения ударов не меняется — значит, скорее всего, датчик вышел из строя. Однако лучше продиагностировать его дополнительно, измерив выходные напряжение и сопротивление. Также помните, что всплеск амплитуды должен быть кратковременный, после чего амплитуда сокращается до нуля (на экране осциллографа будет прямая линия).
Нужно обращать внимание на форму сигнала от датчика
Однако даже если датчик детонации и отработал и выдал какой-то сигнал, то на осциллографе необходимо внимательно изучить его форму. В идеале она должна быть в форме толстой иглы с одним острым ярко выраженным концом, а фронт (бока) всплеска должны быть гладкими, без зазубрин. Если картина такая — значит, датчик в полном порядке. Если же импульс имеет несколько пиков, а его фронта имеют зазубрины, то такой датчик лучше заменить. Дело в том, что, скорее всего, в нем уже очень состарился пьезоэлемент и он выдает некорректный сигнал. Ведь эта чувствительная часть датчика со временем и под действием вибрации и высоких температур постепенно выходит из строя.
Таким образом, диагностика датчика детонации осциллографом — наиболее достоверная и полная, дающая максимально подробную картину о техническом состоянии устройства.
Как еще можно проверить ДД
Существует еще один, достаточно простой, метод проверки датчика детонации. Он заключается он в том, что при работающем на холостых оборотах двигателе со скоростью приблизительно 2000 об/мин или чуть выше с помощью гаечного ключа или небольшого молотка наносят удар где-нибудь в непосредственной близости от датчика (однако бить прямо по блоку цилиндров не стоит, чтобы не повредить его). Датчик воспринимает этот удар как детонацию и передает соответствующую информацию на ЭБУ. Блок управления в свою очередь, снижает обороты двигателя, что можно без труда услышать на слух. Однако помните, что
На некоторых автомобилях алгоритм работы датчика детонации сопряжен с информацией о положении коленчатого вала. То есть, ДД работает не постоянно, а лишь когда коленвал находится в определенном положении. Порой такой принцип работы приводит к проблемам в диагностике состояния датчика. Это является одной из причин того, что обороты не будут падать на холостом ходу просто от того, что по датчику или рядом с ним был нанесен удар. Кроме этого, ЭБУ принимает решение о возникшей детонации не только на основании лишь информации от датчика, но и учитывая дополнительные внешние факторы, такие как температуру двигателя, его обороты, скорость движения машины и некоторые другие. Все это заложено в программы, по которым работает ЭБУ.
В таких случаях проверить датчик детонации можно следующим образом… Для этого нужен стробоскоп, чтобы с его помощью на запущенном двигателе добиться положения «стояния» ремня ГРМ. Именно в этом положении срабатывает датчик. Далее гаечным ключом или молоточком (для удобства и чтобы не повредить датчик можно использовать деревянную палочку) нанести несильный удар по датчику. Если ДД исправен — ремень немного дернется. Если же этого не произошло — датчик, скорее всего, неисправен, необходимо выполнить дополнительную диагностику (замер напряжения и сопротивления, наличие короткого замыкания).
Также в некоторых современных машинах имеется так называемый «датчик неровных дорог», который работает в паре с датчиком детонации и при условии, когда машину сильно трясет позволяет исключить ложное срабатывание ДД. То есть, при определенных сигналах от датчика неровных дорог блок управления двигателем игнорирует срабатывания от датчика детонации по определенному алгоритму.
В корпусе датчика детонации кроме пьезоэлемента имеется резистор. В некоторых случаях он может выйти из строя (перегореть, например, от высокой температуры или плохой пайки на заводе-изготовителе). Электронный блок управления воспримет это как обрыв проводов или короткое замыкание в цепи. Теоретически такую ситуацию можно исправить, если подпаять возле ЭБУ резистор с аналогичными техническими характеристиками. Один контакт нужно припаять к сигнальной жиле, а второй — к «массе». Однако проблема в данном случае состоит в том, что значения сопротивления резистора не всегда известны, да и паять не совсем удобно, а то и невозможно. Поэтому проще всего купить новый датчик установить его вместо вышедшего из строя устройства. Также подпайкой дополнительного сопротивления можно изменить показания датчика и установить вместо рекомендованного производителем устройства аналог с другой машины. Однако, как показывает практика, такой самодеятельностью лучше не заниматься!
Напоследок пару слов об установке датчике после его проверки. Помните, что металлическая поверхность датчика обязательно должна быть чистой, на ней не должно быть мусора и/или ржавчины. Почистите эту поверхность перед установкой. Аналогично с поверхностью на посадочном месте датчика на корпусе двигателя. Также нужно выполнить его профилактическую очистку. Контакты датчика также в профилактических целях можно смазать WD-40 или ее аналогом. А вместо традиционного болта, с помощью которого крепится датчик к блоку двигателя, лучше использовать более надежную шпильку. Она плотнее крепит датчик, не ослабляет крепление и не раскручивается со временем под действием вибрации.
Спрашивайте в комментариях. Ответим обязательно!
etlib.ru
Ваз 2110 датчик детонации резонансный
Бесперебойная работа датчика детонации на ВАЗ 2110 — гарант экономии его владельца
Каждый автомобиль сегодня оснащается различными регуляторами и контроллерами, предназначенными для контроля и управления разными системами. Одним из таковых на автомобиле ВАЗ 2110 является датчик детонации. Подробнее о назначении, видах и процессе замены вы сможете узнать из этого материала.
Назначение и принцип работы датчика
На 8- и 16-клапанных двигателях датчик детонации ВАЗ 2110 выполняет функцию управления системой воспламенения горючей смеси. Из-за позднего зажигания водитель может столкнуться с проблемой повышенного расхода бензина, понижения мощности мотора, а также его перегрева. Если же воспламенение горючей смеси будет более поздним, это может привести к перегоранию клапанов и также снижению мощности мотора.
Что касается принципа работы устройства на ДВС 8 или 16 клапанов, то он заключается в пьезовом эффекте. То есть уровень напряжения полностью зависит от физического воздействия на компонент. Если давление будет более высоким, соответственно, увеличится и импульс напряжения.
Извлечение регулятора из места монтажа
Разновидности
Если говорить о видах датчика фаз ВАЗ, то в отечественных «десятках» могут использоваться такие виды регуляторов:
- широкополосный контроллер;
- устройство резонансного типа.
В широкополосных вариантах преобразователь АЦП воспринимает воздействие всех токовых импульсов, которые генерирует устройство. Если в системе вдруг появляется резонанс, то измерительный блок может воспринимать только вибрации на той или иной частоте, которая актуальна для момента детонации в моторе.
Следует отметить, что оба типа сами по себе не являются взаимозаменяемыми, так как в них значительно отличаются уровни импульсов. Так что если вы столкнулись с проблемой неполадок в работе устройства и, соответственно, с необходимостью замены детонационного датчика, то лучше устанавливать такой же регулятор, который уже стоял (автор видео — канал Ремонт Двигателя! И интересное!).
Распространенные неисправности
Перед тем, как поменять устройство на моторе 8 клапанов, нужно уделить время его диагностике, для этого в первую очередь произведите проверку проводки питания. Как показывает практика, зачастую ошибка датчика фаз обусловлена окислением контактов, если это так, то их нужно будет только прочистить. Обычно этот регулятор весьма надежен признаки неисправности в его работе проявляются редко.
Но при поломке контроллера на моторе 8 или 16 клапанов можно либо произвести проверку компьютером, либо проанализировать признаки неисправности:
- падение мощности 8- или 16-клапанного мотора;
- время от времени на приборной панели может появляться индикатор Ckeck Engine, особенно это проявляется при увеличении мощности, в самом начале езды или при движении в гору;
- признаки неисправности также включает в себя троение двигателя — при езде на небольших оборотах мотор начинает трястись;
- самодиагностика авто также покажет ошибки 0325, 0326, 0327, 0328, которые свидетельствуют о неполадках в электроцепи устройства.
Проверка функциональности
Диагностика контроллера тестером
Как проверить датчик детонации своими руками? Для диагностики вам потребуется мультиметр, который предварительно стоит настроить на работу в диапазоне 200 мВ. Чтобы проверить работоспособность регулятора, к его разъемам необходимо подсоединить щупы прибора. Если на вашей «десятке» установлен резонансный контроллер, то в этом случае один щуп следует подсоединить к корпусу.
Затем по корпусу устройства нужно постучать отверткой. Как вы помните, показатели напряжения, которые считает тестер, будут полностью зависеть от того, насколько сильное воздействие на датчик. То есть чем удар отверткой будет сильнее, тем больше будет сигнал напряжения. В том случае, если эта зависимость имеет место, то проверенный регулятор является полностью исправным.
После этого мультиметр следует переключить на замер параметра сопротивления. В конечном итоге диагностики полученные показатели на исправном устройстве должны составлять от 1 до 10 МОм. В том случае, если контроллер будет неисправным, то параметры сопротивления будут стремиться к бесконечности, а если датчик пробитый, то значения будут составлять 0.001-0.09 Ом.
Инструкция по замене
В том случае, если машина стала вести себя хуже на дороге, а проверка показала выход из строя контроллера, вероятнее всего, потребуется замена датчика детонации ВАЗ 2110. Для замены вам потребуется само устройство и немного времени, в целом процедура замены не сложная и может быть выполнена за несколько минут.
Выполните следующие действия:
- Сначала необходимо понимать, в каком месте установлен контроллер. В случае с «десяткой» регулятор монтируется на корпусе двигателя в моторном отсеке, в частности, увидеть его можно между 2 и 3 цилиндрами. Неподалеку от места установки расположен также щуп для замера уровня моторной жидкости.
- После этого убедитесь в том, что зажигание отключено, и можно отсоединить проводку питания от устройства.
- Используя гаечный ключ на 12 ил 13, в этом случае все зависит от разновидности контроллера, необходимо выкрутить гайку фиксации, после чего устройство демонтируется и меняется на новое.
Снятие контроллера своими руками
Извините, в настоящее время нет доступных опросов.Видео «Замена датчика ДЕТОНАЦИИ»
labavto.com
Резонансный датчик детонации ВАЗ 2110
Купить ВАЗ 2110 2005 в Кемерово, бензин
Фото на ваз 2110 на посадке.
Фотографии автомобилей Лада 2110 (1996 — 2007) Седан.
Лада 2110 Green Dream.
allwantsimg.com / ваз 2110 млечка.
Lada 2110 «Релейная» Logbook.
Куплю ваз 2110 фото.
Рекомендации автовладельца Лада 2110.
Замены фильтрующего элемента в машине Ваз 2110.
Мой 2110 достался мне в люксовой комплектации
Бортжурнал Лада 2110 стройвариант) .
фото машин ваз 2110.
Бортжурнал Лада 2110 капитошка.
Фото Лада 2110 от владельца.
Лада 2110 БПАН — отзыв владельца — DRIVE2.RU Лада 2110 БПАН 960×540 45/50.
ВАЗ 2110 взгляд из прошлого.
Прокат ВАЗ 2110.
Bogdan 2110 Серебристый Люкс+ Bogdan 2110.
Указатели поворота для ВАЗ 2110/11/12, хромированные.
Как поменять чехлы на ваз 2110 амортизаторов пружин.
Автоотзыв о ВАЗ 2110.
ваз 2110 пленка.
Автокнига для Ваз 2110.
Lada 2110 Чёрная молния.
2110 черный — mimege.ru.
vaz-2110.net
Ваз 2110 датчик детонации — Всё об автомобилях Лада ВАЗ
Датчик детонации ВАЗ-2110. Описание и замена
December 14, 2013
Датчик детонации ВАЗ-2110 можно смело отнести к категории самых надежных элементов во всем автомобиле. Несмотря на свои небольшие габариты, он выполняет очень важную функцию, выдавая на контроллер показания о текущих детонационных стуках в двигателе. На основе полученных данных последний выполняет корректировку угла опережения зажигания для погашения детонации.
Резонансный датчик детонации ВАЗ-2110
Данный вид механизмов относится к типу пьезоэлектрических. Он располагается на блоке силового агрегата. В случае возникновения в двигателе детонационных взрывов датчиком вырабатывается сигнал переменного тока, у которого величины амплитуды и частоты напрямую зависят от уровня произошедшей детонации. На вход датчика детонации подается опорное напряжение от контроллера величиной в 5В. Внутри измерительного элемента находится резистор с сопротивлением 330-450 Ом, который понижает значение входного напряжения до 2,5В. Если детонаций не происходит (в нормальном режиме работы силового агрегата), то напряжение на выходе остается равным 2,5В. В противном же случае датчик выдает сигнал пере
motorsmarine.ru
взаимозаменяемость датчика детонации резонансного и широкополосного
Беркут,мы видимо не понимаем друг друга….Вы хотите создать замену резонанснику?Я правильно вас понимаю?Если да,то естественно эта замена должна работать на широкополоснике,ну по логике…
В ЭБУ,которые работают с широкополосником,АЦП ДД занимаются ХИПы,о которых я писал.Какой именно из двух,зависит от модели контроллеров….А пороги регулирования по детонации устанавливаются при программировании ЭБУ….
Я что предлагаю…Сделать преобразователь на ХИПе и изменить пороги регулирования по детонации изменив программу ЭБУ…
Ну а более разумный,быстрый и менее затраный способ решения этой проблемы,это замена контроллера и доработка проводки под ШДД… Сообщение от Беркут
Да и по даташиту на этот ХИП вешается два датчика — измерительный и образцовый, и детонация определяется по разнице их сигналов.
Это по даташиту…На практике два канала используются для V-образных двигателей,по одному с каждой стороны.На вазовских моторах применён один канал.Так-как сравнивать ничего не нужно,ибо всё прописанно в прошиве…Параметр называется «Признак детонации».При привышении определённого уровня,в момент воспламенения в цилиндре происходит увод УОЗ,для её предотвращения этого проявления.И ничего больше…Притом ЭБУ «слушает» двигатель,только в моменты воспламенения ТВС,согласно положению коленвала…. Сообщение от БеркутРезонанасная же система тупо ждет импульсов повышеной амплитуды, а вот датчик повышает амплитуду на определенной частоте.
Это да,но ХИП работает как анализатор спектра шума двигателя.При резком увеличении амплитуды подаётся сигнал к процессору ЭБУ,процессор сверяет полученные данные с записанными в прошивке и принимает решение уводить УОЗ или нет…Я вот сейчас пересмотрел нашу переписку и понял,что вы хотите «построить» полный аналог РДД…Я правильно понял???
Просто я подумал,что вы хотите перейти на ШДД,в виду его распространённости и дешевизне…
Тогда надо искать частоту,на которой срабатывает РДД…Сделать это,в моём понимании,можно только прикрутив к блоку и РДД и ШДД.И наблюдать сигналы с обоих датчиков для определения частоты срабатывания РДД.ЭСУД,для получения максимальной мощности,работает на грани детонации,но не допускает её.То-есть РДД должен иметь резонансную частоту,чуть ниже,чем частота возникающая при детонации…Я не мега-мозг,но думаю человек не далёкий от физики,сможет расчитать или найти скорость распространения ударной волны при сгорании ТВС в условиях детонации(например детонация в газовой смеси СН4+О2 проходит на скорости 2320 м\сек.).А значит можно будет посчитать частоту отражения ударной волны от стенок камеры сгорания и днища поршня,что в принципе и рождает частоту,которую воспринимает РДД…
Я бы с удовольствием посчитал,но я так далёк от точных наук…..
ЗЫ.Я озадачился и посчитал))) Написано,что детонация ТВС проходит на скоростях от 1500 м\сек. до 2700 м\сек.При расстоянии от днища поршня до верхней точки камеры сгорания около 8 мм и скорости ударной волны в 1500 м\сек., частота отражения будет равна 18,75 кГц…Ну это приблизительно…
2110club.ru
Датчик детонации — DRIVE2
Вообщем начну я с картинки. Сегодня прислал Jevastik (отдали вот такой ДД человеку на эксперименты):
Классика жанра — при вытаскивании фишки (или просто со временем) — вывалилась пластиковая часть. Датчику припаяли проводки, собрали обратно, предварительно щедро намазав эпоксидки куда надо и куда не надо…
Сейчас я попытаюсь объяснить почему этого делать нельзя.
Для начала — что такое детонация. Рылся я тут на просторах интернетов и нашел интересную картинку. Подписи я перевел, максимально близко к оригиналу.
Если сильно все упростить — детонация — воспламенение смеси в ненужный момент времени (как правило раньше положенного) в неправильном месте.
Если пройдете по ссылке — найдете формулу, для расчета частоты резонанса, в зависимости от диаметра поршня.
И вот тут возникает еще один нюанс. Датчики детонации бывают двух типов:
1. Узкополосные (или резонансные — наиболее распространены)
Данный ДД рассчитан по своей конструкции на генерацию напряжения при колебаниях определенного диапазона частот. Т.е. пластинка (ее вес, размер, подвес, крепление и т.д.) — обеспечивает требуемый уровень напряжения только в определенном диапазоне частот. Все это рассчитано под поршневую группу двигателя. Отсюда и разные номера датчиков на разных моторах — диаметр поршней отличается — ДД тоже будут разные.
2. Широкополосные
Данные датчики регистрируют колебания в более широком диапазоне. Они дешевле, надежнее, но обработка их сигнала более сложная — они менее распространены.
Далее, общий алгоритм работы «мозга» — когда Вы давите педаль —
— необходимо установить опережение зажигание больше (на самом деле — чем больше опережение зажигания — тем больше кобыл можно снять),
— но большой УОЗ приводит к детонации, «мозг» ориентируясь на ДД — устанавливает безопасный УОЗ (откатывает).
данный алгоритм крутится постоянно. УОЗ также зависит от оборотов и кучи других параметров.
Теперь вернемся к первой картинке — пластинку залили эпоксидкой (тем самым заблокировав ее колебания), но датчик присутствует. Мозги не ругаются. Но и детонации не видят — как следствие, при отсутствии Check Engine и нормальных вроде бы показаниях мозгов — жесточайший детон. Диагносты обычно в такой ситуации разводят руками — причин может быть множество. И искать их можно до бесконечности…
Теперь, немного о том как можно снизить детонацию.
1. Исправный и правильный (подходящий для Вашего мотора) датчик
2. Использование топлива, которое рекомендуется мотору (использование 100 бенза, на моторе рассчитанном под 98й — не есть панацея, клапана прогорят).
2. Понижение степени сжатия
3. Понижение температуры в камере сгорания (впрыск водометанола, улучшение охлаждение камеры сгорания)
4. Правильная форма камеры сгорания (в данном случае такая, которая обеспечит максимально равномерный отвод тепла по всей площади, и не имеет локальных мест большей СЖ).
Ну и последним гвоздем в крышку гроба будет сказ о ДД от Тойоты (3S, 4S) на Хондовский мотор…
Это менее опасный для мотора способ, чем неправильно залитая эпоксидная смола.
ДД тойоты — похоже широкополосный, мозг постоянно уводит УОЗ в безопасный коридор, чек не горит, но и мощность развить мотор не может (или невсегда и зависит от внешних факторов).
Ситуация с использованием ДД от Honda Fit (моторы L13/L15) — аналогичная — резонанс на другой частоте — может пропускать детонацию…
P.S. Вся серия F/H имеет один и тот же датчик детонации 30530-P5M-013. Спасибо ALBAN87 что ткнул носом.
www.drive2.ru
Датчик детонации: неисправности, устройство, диагностика.
Датчик детонации (ДД) передает сигнал возникновения детонации на электронный блок управления (ЭБУ). Ответным действием ЭБУ является уменьшение угла опережения зажигания и обогащение топливно-воздушной смеси двигателя. В сущности датчик детонации отвечает за своевременное обнаружение детонирования смеси. Теперь вы знаете для чего нужен датчик детонации.
Детонация в двигателе ― это взрывы топливно-воздушной смеси. Причин этому для бензинового двигателя может быть несколько. Вот некоторые из них:
- низкое октановое число топлива;
- обедненная топливно-воздушная смесь;
- слишком раннее зажигание;
- толстый слой нагара в камерах сгорания, увеличивающий степень сжатия двигателя.
Последствиями длительного воздействия этого процесса на двигатель чаще всего стают сломанные перегородки между канавками под кольца на поршнях. Это, в свою очередь, приводит к падению компрессии, и образованию задиров на зеркале цилиндров. Устраняются эти неисправности ремонтом цилиндро-поршневой группы двигателя, то есть расточкой и хонинговкой цилиндров, а также заменой поршней и колец. Из этого становится ясно зачем гасить детонацию.
Определить наличие детонации в двигателе можно по характерным дребезжащим металлическим звукам, которые многие водители путают сто стуком пальцев в шатуне.
Принцип действия
Работа прибора основана на свойстве пластин из материалов, называемых пьезоэлектриками, преобразовывать механическую энергию давления приложенного к ним в разность потенциалов их противоположных сторон. Состоит такой датчик из корпуса с элементами крепления к двигателю, и пластины пьезоэлектрика внутри с клеммами, подключенными к ее противоположным торцам. Пластина деформируется под воздействием звуковых колебаний при детонации и преобразует энергию механических колебаний в электрические импульсы соответствующий частоты и амплитуды. Неисправности чаще всего связаны с обрывами выводов внутри корпуса. Несмотря на кажущуюся простоту дефекта, никто не пытается ремонтировать датчик, предпочитая ремонту замену.
Разновидности
Датчик детонации может быть либо резонансным (в виде цилиндра с одним контактом сверху), или широкополосным (похожий на толстую шайбу с двухконтактным разъемом).
Широкополосный датчик детонации преобразует все шумы двигателя в электрические колебания и передает их в ЭБУ для распознавания и принятия решения.
Резонансный настроен на частоту детонации двигателя и выдает сигнал только при совпадении частоты шума с его резонансной частотой.
Обратите внимание на то что широкополосные датчики не взаимозаменяемы с резонансными, даже если они изготовлены одной фирмой.
Конструкция датчика детонации (Mazda 3)
Признаки дефекта ДД
Симптомы неисправности:
- большой расход топлива;
- периодически возникающая детонация;
- включение индикатора «check engine» на щитке приборов;
- плохая приемистость;
- снижение мощности двигателя;
- повышенная дымность выхлопа.
Проверка датчика детонации будет уместна при появлении любого из этих признаков, особенно второго по счету. О том как проверить датчик детонации поговорим ниже.
Способы проверки
- Если ЭБУ конструктивно должен выдавать на ДД опорное напряжение, нужно с помощью вольтметра убедиться в том что оно доходит до него. Отсутствие опорного напряжения на его клемме будет говорить о том что неисправность заключена не в нем, а в проводке либо в формирователе опорного напряжения ЭБУ. Отсутствие опорного напряжения контроллер будет воспринимать как неисправность ДД и включит аварийный режим работы. В случае же неисправности проводки импульсы, генерируемые прибором, не дойдут до ЭБУ, потому что для их передачи используется тот же провод что и для подачи опорного напряжения. Результат будет мало чем отличаться от предыдущего случая.
Измерение электрического сопротивления ДД. Но для того чтобы сделать вывод о наличии или отсутствии неисправности необходимо знать каким сопротивлением он должен обладать.- Контроль способности генерации электрических импульсов в ответ на звуковое воздействие. Подключить к выходу снятого прибора вольтметр в режиме измерения переменного напряжения с пределом измерения 200 мВ и легонько постукать по нему отверткой вольтметр должен показать появление электрического напряжения. Если показания прибора останутся равны нулю, то можно с большой вероятностью предположить неисправность датчика.
Измерение электрического сопротивления ДД. Но для того чтобы сделать вывод о наличии или отсутствии неисправности необходимо знать каким сопротивлением он должен обладать.Расчет резонанса двигателя
Если мотор вашего авто укомплектован резонансным датчиком, который вышел из строя. А вы по каким-то причинам хотите заменить его датчиком другой модели, то для этого необходимо знать резонансную частоту вашего двигателя. Ее можно рассчитать по эмпирической формуле:
Fрез = 900/(π * r), где π — 3,14… r — радиус поршня в миллиметрах, результат же получится в кГц.
Например, для силового агрегата с диаметром поршней 82 мм Fрез = 900/(3,14 * 41) = 6,99083 кГц или после округления 6,991 кГц.
Для замены нужно выбирать датчик с резонансной частотой как можно ближе к частоте резонанса двигателя. После того как датчик выбран нужно подогнать его электрическое сопротивление к значению «родного» датчика. Если сопротивление нового значительно больше, подпаяйте параллельно ему резистор сопротивлением как у старого. Если же сопротивление нового меньше, то подпаяйте последовательно с ним резистор номиналом равным разности сопротивлений старого и нового.
autolirika.ru
Датчик ВАЗ 2112 GM детонации, старого образца, резонансный, круглый
Уважаемые покупатели, во избежание ошибок при отправке датчика детонации, в строке «Комментарий» указывайте модель вашего автомобиля, год выпуска, старого или нового образца.
Одноконтактный датчик детонации вворачивается в верхнюю часть блока цилиндров, двухконтактный датчик крепится на шпильке. Действие датчика основано на пьезоэфекте: при сжатии пьезоэлектрической пластинки на её концах возникает разность потенциалов. При детонации в датчике образуется импульсы напряжения, по которым контроллер регулирует опережение зажигания.
Главная функция, возложенная на датчик детонации ВАЗ 2112 – гашение детонации в двигателе путем корректировки угла опережения зажигания. Среди факторов, обеспечивающих надежную стабильную работу двигателя, не последнее место занимает именно угол обгона (опережения) зажигания. При слишком раннем, мощность снижается, появляется детонация, а также неисправности вплоть до прогорания клапанов. При «запаздывающем» — двигатель чрезмерно греется, машина теряет приемистость, а также увеличивается расход топлива.
Датчик детонации — небольшой приборчик, играет весьма важную роль. Он ставит в известность систему управления двигателем о том, что начинается детонация, а та вносит соответствующие поправки.
На Ваз 2112 устанавливаются два вида датчиков детонации: широкополосные или резонансные. Широкополосные постоянно фиксируют весь спектр шумов, а также сигнализируют о них. После этого сигнал обрабатывается и работа двигателя соответственно корректируются.
Этим же занимаются и резонансные, но их отличие в том, что они подают сигнал лишь в том случае, когда изменяется детонация.
Но справедливости ради следует заметить, что оба этих вида приборов весьма надежны в работе, неисправности у них – скорее исключение, чем правило, и поэтому замена требуется не часто.
Главную причину следует искать в том, что где-то есть обрыв в электро цепи, после устранения которого, датчик снова будет давать правильные показания.
Если на дисплее появился код ошибки 34, это свидетельствует о неисправности датчика детонации.
Возможна проверка того, работоспособен он еще, или требуется непременная замена. Полностью сбросив результаты само диагностики, необходимо проехать пару километров и снова включить систему само диагностики.
Другие артикулы товара и его аналогов в каталогах: 21120385501001, GM10456042.
ВАЗ 2108, ВАЗ 2109-099, ВАЗ 2110-2111, ВАЗ 2112, ВАЗ 2115.
Любая поломка – это не конец света, а вполне решаемая проблема !
Как самостоятельно заменить датчик детонации ВАЗ 2112 на переднеприводном автомобиле семейства ВАЗ.
С интернет – Магазином AvtoAzbuka затраты на ремонт будут минимальными.
Просто СРАВНИ и УБЕДИСЬ !!!
Не забудьте поделиться со своими друзьями и знакомыми найденной информацией, т. к. она им тоже может понадобится — просто нажмите одну из кнопок социальных сетей, расположенных выше.
avtoazbuka.net
Датчик детонации — стетоскоп двигателя — Mazda 3, 1.6 л., 2008 года на DRIVE2
Чёт обленился совсем… но по просьбам трудящихся — сей материальчик в студию!
Итак, вылезла однажды у меня ошибка P0328. Неожиданно так вылезла… и давай меня напргать… я её стираю — а она опять вылазит…
При чём, появлялась, как правило, с утра на холодную, а после прогрева (и после стирания) не появлялась до следующего утра. Один раз даже сама потухла… На работе двигателя, вроде бы, и не отражалась никак эта ошибка.
Описание по ошибке и прочёсывание интернета на предмет причин данной проблемы приводили только к одному — вышел из строя сам датчик детонации. Лекарство единственное — замена датчика.
БЛИН!
Артикул ZJ01-18-921 Датчик детонации — 2592р — на Экзисте, самый дешёвый… но не это самое печальное…
Датчик на двигателе Z6 установлен на блоке цилиндров, между 2 и 3 цилиндрами, ПОД ВПУСКНЫМ КОЛЛЕКТОРОМ. Работа по замене — это ещё порядко 3-4т.р.
Вот ведь, петрушки японские…
Расстраиваемся, успокаиваемся, думаем…
Что из себя представляет датчик детонации? Если грубо — то это «микрофон» или «стетоскоп», который «слушает» вибрации двигателя, создавая небольшие короткие импульсы (амплитудой порядка нескольких милливольт) на выводе. Эти импульсы слушает ЭБУ, и предпринимает попытки сгладить работу двигателя путём изменения угла зажигания по какому-то встроенному алгоритму.
Принцип работы датчика основан на пьезоэффекте. Этот принцип используют большинство (если не все) производители двигателей в мире для своих датчиков. Таким образом, что Мазда 3 что ВАЗда 2110 — используют один принцип работы датчика детонации, хотя конструктивные отличия могут быть существенны.
Ещё нюанс: поскольку пьезоэлемент по сути — конденсатор, его обрыв просто так не отследить. Для диагностики неисправности этого датчика не придумали ничего лучше, как параллельно ему включать высокоомный резистор. Для двигателей Z6 применяют датчики с встроенным резистором на 560 кОм.
ИТАК, моя задумка:
Родной датчик оставляем торчать в двигателе… фу его.
Берём датчик от таза, прихерачиваем его на двигатель, в идеале посерёдке блока цилиндров, на колодку датчика колхозим резистор, цепляем к мозгам = ПРОФИТ!
Чем особенно хорош этот метод:
1. Стоит КОПЕЙКИ,
2. Если не заработает — ну и флаг с ним… один хер стоит КОПЕЙКИ)) всяко дешевле попытаться чем платить туеву хучу за оригинал и разбирать половину (без преувеличений) движка.
В тот же вечер зашёл в первый попавшийся магазин автозапчастей.
Купил датчик детонации ваз 2110 — 230 руб!
Колодка датчика детонации — 70 руб… дороговато для неё, но да и хер с ним.
Ищем колодку датчика на двигателе: её можно опознать по тому, что в ней только один контакт (второй — на массе внутри датчика), и длинный провод, идущий «куда-то туда» под впускной коллектор.
Разъём висит на передней части двигателя, над стартером, на пластиковом воздуховоде… как точней описать хз, на картинке вот.
колодка датчика детонации Мазда 3 Z6
Далее несколько картинок из ИНТЕРНЕТА, не моих)) но всё в тему))
Датчик детонации ваз 2110
Колодка и резистор
Датчик с колодкой и резистором
Сам датчик я установил следующим образом: на матрёшках корпус воздушного фильтра крепится 3мя болтами к металлической части двигателя (к клапанной крышке). Хоть и не блок цилиндров — но вибрировать должен не хуже.
Сначала я хотел поставить датчик под болт, который находится ближе всего к лобовому стеклу, и примерно по центру двигателя. Но после всех разбирательств выяснил, что поднять в том месте корпус фильтра (на высоту датчика) не дают патрубки различные и шланги.
Болт, который ближе к решётке радиатора — вообще вкручивается в пластиковый воздуховод — не катит.
Остался последний и единственный вариант — на болт, который ближе всех к опоре двигателя (слева, если смотреть на двигатель спереди). Резьба для крепления — самая обычная М6, взял болт где-то на 60, вкрутил до упора, и отпилил шляпку… т.е. получил вкрученную шпильку.
Далее надел датчик, закрутил одну гайку, а сверху уже надел «ухо» корпуса воздухана.
Соединил провода.
Минусовой прикрутил к силовому минусу стартера (там недалеко до колодки от ЭБУ и удобно впринципе).
Провод от датчика оконцевал обычной клеммуй «мама» и плоскогубцами сжал до нужного размера, вставил в колодку датчика от ЭБУ, заизолировал всё.
На этом установку закончил… на всё про всё, вместе с раздумьями ушло порядка минут 40.
Изначально были опасения, что эбу не увидит сам сигнал от датчика, а проверить это можно только хорошим диагностическим сканером и софтом… которых у меня нет.
То, что погаснет лампа «проверьте двигатель» — знал наверняка… резистор не подведёт))
Видел статью, где товарищ колхозил такой датчик на субару, и после долгого времени испытаний пришёл к выводу, что датчик не воспринимается ЭБУ, поскольку динамика и расход топлива были удручающими…
А теперь, внимание … трум-пум-пум… барабанная дробь… ПРОФИТ!
После примерно 2х недель эксплуатации с моим ВАЗДА-СТАЙЛ-Датчиком детонации было с радостью замечано, что: расход топлива немного упал (9.1 вместо 10 по штатному БК), динамика на низах (1500-2000 об) стала лучше, чем была до поломки датчика и появления ошибки! Что говорит о том, что датчик уже давно сдох, и только резистор износился позднее…
Место установки датчика оказалось приемлемым, хоть и не оптимальным, по моим представлениям, а значит есть потенциал данного колхозинга, если установить датчик «правильней».
Старый датчик так и остался на родном месте.
Самое главное — экономия на стоимости датчика, а также предотвращение (!) разбора двигателя!
Наблюдение за датчиком и работой двигателя продолжаю, надеюсь всё будет ХА-ЛА-СО!
Всем бобра!
ОБНОВЛЕНИЕ 1
Прошла зима, пришла весна… с дорог сошёл асф. ой, снег)
ДАТЧИК РАБОТАЕТ ХОРОШО! Расход по БК упал и держится на отметке 8.7, при чём это — при езде по городу. Если на трассу — то падает ещё, но потом обратно возвращается, негодник)
Итого — советую!
ОБНОВЛЕНИЕ 2
Прошло чуть меньше года с переделки, тема датчика детонации лично для меня закрыта, расход 7.8 летом с кондёром (периодически), но интерес тематики остался, и привёл меня к следующему пониманию:
Выяснилось, что датчики детонации бывают «резонансными» и «широкополосными». Резонансные — это как правило вкручивающиеся датчики с одним выводом (как родной датчик мазды), широкополосные — это как поставил я, с 2мя контактами, как правило надевающиеся на шпильку. Из названия понятны различия датчиков: широкополосные передают весь спектр шума в ЭБУ (ЭБУ сам фильтрует сигнал), резонансный — настроен на конкретную вибрацию от микровзрывов (частота вибраций зависит от конкретного двигателя, определяется диаметром поршней и наверно ещё какими-то конструктивными параметрамидвигателя) выдаёт импульсы уже отфильтрованные от общего шума, упрощая алгоритм обработки для ЭБУ. Грубо говоря, широкополосный — более чувствительный.
Так вот к чему это я.
В теории, установка широкополосного датчика взамен резонансного (как и наоборот) не решит проблему, т.к. ЭБУ будет получать неверную информацию (либо тишину, из-за встроенного фильтра, либо наоборот, лишние сигналы).
Практика: у меня кунг-фу прокатило (широкополосный датчик работает вместо резонансного), и вот с чем я это связываю. Широкополосный датчик в моём случае установлен на удалении от родного места установки, что снижает общий уровень сигнала -> фоновых шумов мало, а детонация слышится и воспринимается ЭБУ нормально.
Думаю, что резонансный неоригинальный датчик, даже установленный в родное место, не будет работать, т.к. «настроен» на конкретную частоту конкретного двигателя, которая наверняка будет отличаться от частоты вашего двигателя (имею в виду частоту вибраций при детонации).
Отсюда вытекает вывод для тех, кто ещё экспериментирует с широкополосными ВАЗовскими датчиками, установленными взамен резонансных: если установка на родное место на двигателе не принесла пользы, можно пробовать отдалять датчик в сторону какой-либо опоры двигателя для снижения шумов, улавливаемых датчиком.
Кто проверит данную гипотезу, получит +100 к карме)
www.drive2.ru